Что нужно делать сначала: клеить обои или устанавливать натяжной потолок

Алан-э-Дейл       19.04.2022 г.

Сначала устанавливаем натяжной потолок

Перед тем как начинать монтаж натяжного потолка, нужно четко определиться с материалами и комплектующими. При выборе ПВХ-полотна для потолка, вам однозначно стоит сначала установить натяжной потолок. Это обусловлено прежде всего тем, что при его монтаже потребуется очень сильный прогрев воздуха в самом помещение, так и натяжного полотна. Такой перепад температур для наклеенных обоев может оказаться «болезненным», и они просто отщелкнутся от стен.

Также этот вариант последовательности отделочных работ хорош при выборе тканевых или бумажных обоев, которые боятся влажного ухода, а также обоев светлых оттенков. Монтируя натяжной потолок, закрепляя профиль к стене, вам обязательно придется делать отверстия при помощи дрели, а значит, строительной пыли не избежать. Особенно стоит отметить, если стены кирпичные, то не сомневайтесь сначала установите натяжной потолок, ведь красная и серая быль от кирпича и бетона очень сильно испачкает обои. В таком случае ваши обои наверняка останутся чистыми и в безупречном состоянии.

Те кто, решит в завершении установки натяжного полотна декорировать потолок плинтусом, также должны сначала монтировать потолок и только после этого клеить обои. Это обусловлено тем, что потолочный плинтус клеится не к полотну потолка, оно слишком для этого хрупкое, а к стене без обоев. Ведь обои могут «играть» при перепадах температур, а вместе с ними и плинтус, задевая потолок. Кроме того, работая с клеем или шпаклевкой (это зависит от способа крепления плинтуса к стене), вам не придется думать о том, чтобы не испачкать обои.

Очень важно учесть и ваши предпочтения. Если вы любите часто менять оформление стен, переклеивать обои, то тогда их также лучше клеить в последнюю очередь

Наклеив их по краю декоративного плинтуса, вам легко будет их снять, не повредив при этом натяжного полотна. Здесь необходимо помнить и о следующем порядке работ, сначала подготовить стены под обои: тщательно выровнять, зашкурить, загрунтовать. Далее осуществить все монтажные работы по натяжению потолочного полотна, и только после этого перейти к наклеиванию обоев на стены.

Что думают специалисты?

Четкого ответа нет и у профессионалов. Они наталкивают, советуют, но ответственность за планирование дизайнерских решений несёте вы. Одни рекомендуют начинать с основания, другие с обоев. Какими причинами доказывают первый вариант? Утверждения следующие:

  • Боковые стороны после установки потолочной конструкции порой трескаются от тяжести. После выполненной финишной отделки работа впустую.
  • Неустанно повторяют о большом количестве пыли. А если дом старый, да ещё кирпичного изготовления, внешний вид оклеенных тонов под угрозой.
  • Монтируя профиль или полотнище, стены задевают, оставляя в разных участках комнаты следы грязных рук, специального оборудования.
  • Лучше перестраховаться, избежав воздействия тепловой пушки на новые обои. При температуре 60 градусов и выше клей может не выдержать. Стенам дают просохнуть от 7 дней. Это минимизирует их отслаивания, покрытие пузырями.

Окончив все ремонтные процедуры, тщательно убирают помещение. Натяжную поверхность очищают пылесосом, влажной тряпкой. При впитывании загрязнения полотном применяют негрубую щетку с добавлением 3-4 капель моющего средства. Для характерного блеска поверхности её протирают аммиачным раствором 1:9.

Сначала натяжной потолок — потом обои

Представим себе условную ситуацию. Мастера благополучно установили вам натяжной потолок.

Вы, выждав определенную паузу, приступаете к поклейке выбранных вами обоев. С какими сложностями вы можете столкнуться в этом случае?

Механическое повреждение полотна

Как ни крути, а во время обклейки стен натяжной потолок находится в зоне повышенной опасности. Прямо или косвенно ему угрожают ваши руки, капли клея, инструменты, которыми вы пользуетесь для достижения оптимального результата. В таком случае вам придется мыть натяжной потолок уже в самом начале его использования.

Особенно печальны могут быть последствия от попадания химических веществ, ведь в таком случае сложновыводимых (если вообще выводимых) пятен на новеньком и радующем глаз полотне не избежать. Примерно как на фото ниже.

Сложности с корректной подрезкой обоев по размеру

Многие хозяева оставляют без внимания этот момент и жестоко платят после невыносимо нервной и скрупулезной работой на стыке обоев с потолочным багетом, на которое натянуто полотно.

Вам может показаться, что мы нарочно отговариваем вас от того, чтобы сначала установить натяжной потолок, а потом клеить обои, но это вовсе не так. Среди плюсов, которые предлагает этот вариант:

  • легкая смена одних обоев на другие в отдаленном будущем;
  • отсутствие какого-либо теплового воздействия на стены;
  • защита стен от пыли и мусора, которые неминуемы при монтаже натяжных потолков.

Важно помнить, что независимо от того, какой вариант выбираете вы, первичная обработка стен штукатуркой обязательна

. Об этом хорошо известно любой профессиональной бригаде, поэтому если вы видите, что нанятые вами «специалисты» успешно игнорируют этот этап, гоните их прочь — ничего хорошего у вас с ремонтом не получится!

В последнее время некоторые специалисты практикуют и третий способ, главным недостатком которого является его продолжительность выполнения.

Алгоритм работы, между тем, очень логичен:

  1. установка направляющего багета, защищающего стены от возможного загрязнения;
  2. аккуратная поклейка обоев с точной подрезкой по высоте и учетом углового изгиба;
  3. непосредственная установка натяжного полотна.

В теории, именно третий, фактически компромиссный вариант кажется наиболее правильным. Однако в реальности он требует от мастеров гораздо большего времени на выполнение того или иного сегмента работ. Отсюда и его некоторая непопулярность в профессиональной среде.

Вывод:

Что делать сначала — натяжной потолок или же клеить обои? Такая постановка вопроса до боли напоминает поднадоевшую философскую дилемму: что было сначала — яйцо или курица. Однако решается все куда проще: глубоким погружением в контекст отдельно взятого ремонта и взвешиванием всех существующих плюсов и минусов, которые, как мы уже убедились, присутствуют в каждом случае

Скрупулезное внимание к каждым деталям, ясное и четкое видение конечного результата и профессиональный подход к выполнению каждой операции поможет вам избежать распространенных ошибок и не повторить судьбу тех горемычных хозяев, о которых мы упомянули в самом начале этого материала

Фото: vk.com

Как правильно мыть натяжные потолки — 30 фото

Как выбрать оптимальную технологию ремонта?

Поскольку обе стороны в споре приводят примерно равноценные по силе аргументы, получается, что выбор конкретной технологии зависит от того, какие именно материалы планируется использовать при ремонте.

Вот что советуют профессиональные отделочники и монтажники:

  • Если планируется клеить на стены обои на виниловой основе, тяжелые разновидности или листы со светлой окраской, лучше выполнять отделку стен после установки натяжного потолка.
  • Если решено ставить потолки после оклеивания стен, обои защищают от загрязнения слоем полиэтиленовой пленки. Ее подклеивают малярным скотчем по линии установки направляющих. Затем монтируется багет, и пленка удаляется.

Существует и технология, при которой оба вида отделки выполняется параллельно. Так действуют крупные компании, в штате которых есть специалисты по обоим видам отделки. Такая работа требует несколько больших затрат времени. Кроме того, бригады, способные выполнить работу по данной схеме, обычно выставляют наиболее высокие цены на свои услуги. Но зато ремонт, выполненный по такой параллельной схеме, выглядит особенно аккуратно.

Если для ремонта планируется нанимать рабочих, стоит озаботиться, в первую очередь, не порядком выполнения работ, а поиском достаточно квалифицированных специалистов. А при самостоятельном проведении ремонта алгоритм выбирают исходя из особенностей выбранной отделки.

Обои или натяжной потолок

Во время капитального ремонта отделочные работы в квартире обычно включают смену напольного покрытия, отделку стен и потолка.

С ремонтом пола все ясно, его делают в первую очередь.

А вот со стенами и потолком возникает вопрос: что сначала клеить обои или натяжной потолок?

Ведь каждый из этих процессов создают в комнате пыль и грязь, способствующие загрязнению нового покрытия.

Чтобы принять правильное решение, необходимо тщательно разобраться с порядком выполнения каждой работы, взаимосвязью между ними и используемыми материалами.

Факторы, влияющие на очередность работ

В сложившейся ситуации специалисты предложат 2 варианта выхода:

  • Оклеивание стен после установки натяжного полотна;
  • Установка натяжного полотна после приклеивания обоев и окончания всех отделочных работ в квартире.

Оба варианта будут верными, и при правильном выполнении работ хорошими специалистами дадут положительный результат. Но в реальности каждая работа может преподнести свои сложности. Все зависит от условий ремонта и некоторых факторов:

  • Предусмотрена ли установка потолочного плинтуса;
  • Из какого материала построены стены;
  • Применяемое натяжное полотно с системой крепления;
  • Качество облицовки, которое повлияет на частоту ее смены;
  • Фактура и цвет, подбираемых под натяжное полотно.

Оптимальное решение вопроса черновых работ

Имеется оптимальный выход из возникшей ситуации, который включает совместные черновые работы на стенах и потолке.

Далее следует финальная отделка. Но из-за выполнения работ в несколько этапов повышается стоимость и сложность ремонта, что не всегда устраивает заказчика и исполнителя.

Процесс совместных работ состоит:

  • Удаление старых отделочных материалов;
  • Грунтовка стен противогрибковым составом;
  • Устранение дефектов в виде трещин, отверстий и т.д.;
  • Выравнивание поверхности, штукатурка и шпаклевка.
  • По окончании подготовки поверхности замерщики одновременно приступают к своим обязанностям: монтажники замеряют свою конструкцию, наклейщики обоев замеряют стены.

Финал черновых работ состоит в креплении багета к основанию, монтажа металлической конструкции, укладки звукоизоляции.

Завершив все черновые процессы по подготовке комнаты, бригада приступает к поклейке обоев. Приклеивают обои после полного высыхания поверхности. Все края под багетами обрезают канцелярским ножом до установки натяжного полотна, чтобы случайно его не повредить.

Оклеенные стены оставляют на просушку, после чего к своим обязанностям приступают монтажники натяжной конструкции.

Их работа заключается в монтаже потолочных осветительных приборов и креплении натяжного полотна к заранее подготовленной конструкции.

Такой порядок совместного процесса тоже является не идеальным. Нельзя гарантировать, что монтажники случайно не повредят облицовочный материал. Но такая последовательность выполнения всех действий является оптимальным решением проблемы.

Установка полотен перед оформлением стен

Первоочередная установка натяжных элементов выгодна при выборе ПВХ полотна. Во время натягивания требуется прогрев комнаты и полотна тепловой пушкой, что может пагубно отразиться на приклеенных обоях.

Повышенная температура способствует отставанию стыков от стен, а некоторые виды даже могут деформироваться.

Можно ли натягивать потолок до поклейки обоев

Этот способ удобен тем, что экономит время: не надо ждать, пока схватится клей и просохнут обои. Но до монтажа потолка поверхность стен следует полностью подготовить — выровнять и прошпаклевать.

Преимущества:

  • обои не загрязнятся пылью, поскольку все процессы натяжки полотен проводятся с голыми стенами;
  • в будущем будет проще поменять обои.

Недостатки:

  • материалы, используемые для натяжных потолков, легко повредить острыми предметами — ножами, шпателями, которые необходимы при оклейке обоями;
  • не всегда удается аккуратно обрезать рулон, и стык выглядит неопрятно;
  • есть риски испачкать полотно клеем.

Когда натяжной потолок установлен, приступают к поклейке обоев. Перед началом работ из края потолочной системы вынимают маскировочную ленту — это можно сделать без помощи специалистов. На полотно клеят малярный скотч. Он потом легко снимается без следов.

Также можно приклеивать обои, подгоняя их под потолочный багет. Очередность работ в этом случае такая: вначале натяжная конструкция, плинтус, его окрашивание (если нужно), затем обои. Багет даст больше места для маневров между стенами и столь проблемной пленкой ПВХ. По крайней мере подрезка обоев будет идти под плинтусом, а не под самим потолком.

Если клей или краска все-таки попали на полотно, их надо сразу вытереть безворсовой тканью или губкой, смоченными средством для мытья стекол. Небольшие повреждения пленки, возникшие в процессе работы, заклеивают скотчем, и вызывают специалистов. Иногда покрытие удается отремонтировать без замены.

Это интересно: На сколько опускается натяжной потолок, от чего зависит высота конструкции, подробное видео и фото — освещаем суть

Что лучше вначале — аргументы за и против

Рассмотрев отрицательные и положительные стороны очередности, можно констатировать, что очередность не особо важна, так как существуют способы минимизации всех рисков и возможности организации безопасных работ.

Вначале рассмотрим варианты исправления нежелательных ситуаций при осуществлении первоначального монтажа обоев:

  • Защитить поверхность стенового покрытия можно полиэтиленовой пленкой, которая крепится скотчем по верхней границе стены. После такой подготовки можно без потерь осуществлять сверление для монтажа потолочного профиля;
  • Защита поверхности стены, оклеенной виниловыми обоями, также возможна при использовании пленки. Пленка позволит оградить шпалеры от активного теплового воздействия при натягивании потолочного полотна.

В отношении проблем, возникающих, когда монтаж потолка осуществляется до оклейки, можно предусмотреть следующие решения:

  • Избежать загрязнения материи при работе с обойным клеем можно, оклеив периметр полотна малярным скотчем. Этот материал не имеет сильного клеевого основания, а поэтому легко отделяется от поверхности, не оставляя следов. Использовать традиционный скотч для этих целей нельзя, так как удалить остатки клея после него не удастся;
  • Чтобы избежать повреждения полотна при обрезании верхней кромки обоев, достаточно снимать точные размеры высоты стены, после чего на полу размечать каждый лист по мерке. В результате подгонка не потребуется. Если все-таки необходимо отрезать лишнюю полосу от шпалеры вверху, нужно использовать широкий шпатель как основание для проведения разреза и острый канцелярский нож. В этом случае проблем с точной обрезкой не возникнет, а потолок останется невредим.

Чтобы не спорить со строителями по поводу того, что первое — обои или натяжной потолок, лучше пригласить бригаду, которая в силах выполнить весь комплекс отделочных работ. В этом случае мастер сам решит, какие работы выполнять в первую очередь, чтобы не допустить повреждения материала и нарушения чистовой отделки.

При выполнении работ силами одной бригады, приемлем следующий алгоритм действий:

  • Выполняется подготовка стен к оклейке обоями, в это же время готовится поверхность потолка (удаляются остатки краски или побелки, шпаклюются трещины, выполняется обработка грунтовкой).
  • Устанавливается профиль для потолочного покрытия.
  • Выполняется оклейка стен обоями.
  • Натягивается полотно.

Данная последовательность действий позволяет избежать любых проблем при оклейке и монтаже потолка.

Что делать сначала обои или натяжной потолок

При ремонте необходимо соблюдать последовательность проведения отделки, чтобы не запачкать и не испортить потолок во время отделки стен, например. Поэтому-то и возникают вопросы, подобные тому, что делать сначала обои или натяжной потолок.

Чтобы точно во всем разобраться, необходимо выяснить, какие действия необходимо произвести для поклейки обоев на стены и как этим процессам может помешать готовый натяжной потолок или как это может негативно сказаться на нем. Так, мы вычислим идеальный момент для установки натяжного потолка.

Этап подготовки поверхности под обои

Штукатурка стен под обои

Чтобы новые обои радовали максимально долго, необходимо хорошо подготовить стены к поклейке. Подготовительные или черновые работы – первый этап ремонта. В доме-новостройке, например, они могут состоять из грунтования, оштукатуривания, шпаклевание и ошкуривание.

Можно ли устанавливать потолок до начала этого этапа или во время проведения этих работ? Конечно, нет. Ведь профиль, в который закрепляется натяжной потолок, крепится к стене, а ее по сути еще нет, на нее будет наноситься слой штукатурки. Может быть, тогда натяжной потолок можно установить после шпаклевания? Тоже нет.

Потому что во время ошкуривания на потолок, как минимум, осядет огромное количество пыли.

Каркас под монтаж гипсокартона

С гипсокартоном происходит та же история. До его монтажа на стены профиль для натяжного потолка крепить просто не к чему. А после установки гипсокартонных листов надо зашпаклевать швы и, соответственно, зашкурить их. А это опять неудобство и пыль, как и в первом случае.

Технология подготовки стен может незначительно изменяться. Это зависит от состояния поверхности. Если на стены были поклеены обои, то их следует удалить. Работы зачастую производятся при помощи валика, шпателя, воды и дополнительных средств, которые помогут снять обои.

Этап поклейки обоев

Поклейка обоев

Казалось бы, сняли обои, теперь можно устанавливать потолок. Но не все так просто. Новые обои-то еще надо поклеить, а для этого используют валик, клей, мажут этим составом стены. Работать, если потолок уже установлен, будет очень неудобно, да и велик риск повредить потолок. К тому же, подгоняя обои с рисунком, вам придется с ножом в руках лезть к потолку, чтобы отрезать верхний край обоев – одно неверное движение – потолок испорчен. Значит, приходим к выводу, что перед монтажом натяжного потолка стены должны быть обклеены обоями, т.е. все узлы соприкосновения с будущим натяжным потолком подготавливают на чистовую.

Не испортятся ли обои при монтаже натяжного потолка

Монтаж стенового профиля

Если обои уже поклеены, то возникают другие опасения. Не придут ли в негодность обои во время монтажа натяжного потолка? С монтажом стенового профиля может возникнуть одна единственная проблема. Там все просто: надо просверлить несколько отверстий и зафиксировать профиль крепежными элементами. Но во время сверления образуется пыль, которая может испортить новые обои. В таком случае требуется использовать инструмент с системой пылеудаления.

Часто спрашивают, не отойдут ли обои от стен, когда комната будет разогреваться тепловой пушкой?

Разогрев натяжного полотна

Для нагрева натяжного полотна комнату разогревают до 70–80 градусов. Установлено, что такая температура не вредит не только виниловым обоям, но и бумажным. Так что натяжной потолок смело можно устанавливать, когда обои на стены уже поклеены. Однако после монтажа натяжного потолка квартиру проветривают, а когда обои только недавно поклеены, этого делать нельзя.

Итак, сделаем некоторые выводы из наших рассуждений.

Обои, потом натяжной потолок

Процесс оформления стен обоями

Так предпочитают делать те, кто опасается повреждений, загрязнений и прочих неприятностей в процессе отделочных работ. Клей, краска, штукатурка и прочие строительные смеси могут оставить трудносмываемые (несмываемые) пятна.

Данный метод работ имеет свои недостатки, которые заключаются в следующем:

  • В процессе монтажа багета требуется просверлить в стене множество отверстий – в процессе работы летит много пыли и сора, которые могут загрязнить поверхность обоев. Чтобы обезопасить настенное покрытие, можно использовать пылесос и специальную защитную пленку;
  • При натяжении полотна, используется тепловая пушка, нагревающая помещение до 60°С. Высокая температура может разрушить структуру клея, что приведет к отслоению обоев. Чтобы такого не случилось, профессиональные строители рекомендуют монтировать потолок через 5-6 дней после поклейки обоев – за этот промежуток времени клей успеет подсохнуть.

Рекомендуется обращаться в действительно надежную фирму, которая занимается установкой потолка.

Неквалифицированные специалисты могут повредить целостность обоев и придется их переклеивать.

К сожалению, данный метод вызывает проблемы в дальнейшем – через 3-4 года обои придется переклеивать и возникнет проблема отклеивания старых.

Сначала потолок, потом обои

Вариант дизайна с обоями и натяжным потолком

В данном случае, изначально производят отделку стен (подразумевается штукатурка) и только после предварительных манипуляций приступают к потолкам. Главный и самый существенный недостаток данной методики – высокая вероятность повреждения потолка.

Среди достоинств этого метода работы можно отметить:

  • Покрытие стен остается в сохранности. Теплового воздействия на обои не оказывается;
  • В дальнейшем, будет легко переклеить старые обои, на новые.

Отрицательные моменты тоже присутствуют:

  • Несмотря на то, что поверхность полотна не восприимчива к загрязнениям, все же следует задуматься о рентабельности данного способа. Химические средства могут оставить пятна на дорогом потолочном покрытии и далеко не всегда от них можно избавиться;
  • Не имея опыта в поклейке обоев, достаточно сложно (и даже если все получится, утомительно), постоянно подрезать обои по размеру, без перекосов и излишков. Неаккуратная работа может привести к повреждению потолочной поверхности.

Как и первый метод, данный вариант имеет свои недостатки, которые могут привести к негативным последствиям. Вкратце рассмотрим идеальный вариант, так нелюбимый специалистами.

Альтернативный способ

Один из вариантов дизайна стен

Работы производятся согласно выше приведенному плану:

  • На подготовленную стену монтируется направляющий профиль (багет). Лента ложится ровно, без зазоров и щелей. При монтажных работах, падающая пыль не будет вредить поверхности стен;
  • Клеим обои. Бумажные полосы аккуратно подрезаются, без попадания клея и краски на потолочную поверхность;
  • После того, как стены обсохнут, можно звонить мастерам. Они быстро установят полотно, без малейшего вреда обоям.

Получается, что третий вариант самый оптимальный, хоть и самый долгий по времени.

Подведение итогов

Все делают по-разному и никого невозможно в этом упрекнуть. Любой из представленных вариантов имеет свои достоинства и недостатки, поэтому выбор зависит исключительно от человека и его ремонтно-строительных навыков

Если хочется, чтобы все получилось идеально, рекомендуется обратить внимание на третий вариант. Он сочетает в себе оба метода и будет приемлем для тех, кто не делает срочный ремонт

Особенности установки тканевых полотен

Стоимость потолочного покрытия вынуждает использовать в качестве базового материала ПВХ пленку. Применение ткани, шириной до 5 м существенно упрощает и ускоряет монтаж. Материал производится на основе термоусадочного полиэстера, который пропитали полиуретаном. Характерны действия по упрощенной методике:

  • выполняется доставка материала в место назначения;
  • проводится монтаж каркаса по периметру комнаты на 9 мм ниже поверхности потолка;
  • с нужной утяжкой заправляется тканевый материал в профиль;
  • крепятся края полотна крепежной системой.

Тканевый потолок

Фиксация полотна клипсами обеспечивает прочность. Не требуются декоративные вставки — зазоры отсутствуют.

Особенности поклейки обоев

Основная сложность, которая возникает при поклейке обоев при уже натянутом потолке – как сделать красивый стык, не повредив при этом полотно? Действовать на самом деле следует очень осторожно. В первую очередь, обязательно следует подготовить стену к поклейке. Для этого с нее должны быть полностью удалены остатки старого покрытия, пыль

Для этого с нее должны быть полностью удалены остатки старого покрытия, пыль.

Перед оклейкой стена должна быть прогрунтована

И наличие натяжного потолка тому не помеха – просто следует более осторожно работать кистью (во всяком случае, в непосредственной близости к потолку), избегать появления брызг. Чтобы защитить потолок он случайного прикосновения кисти, рекомендуется использовать малярный скотч. Он пригодиться и непосредственно во время оклейки стен

Он пригодиться и непосредственно во время оклейки стен.

Перед тем, как поклеить обои после установки натяжного потолка, следует определиться: будете ли использовать потолочный плинтус. Это декоративный элемент, который помогает спрятать багет, на котором зафиксирован натяжной потолок, и выполнить красивый переход между стеной и потолком.  В большинстве случаев использование плинтуса помогает сделать процесс оклейки более простым. Ведь полосы обоев будут клеиться только до плинтуса – то есть, на некотором расстоянии от потолка. Соответственно, вероятность повреждения покрытия снижается. Кроме того, плинтус можно прикрепить уже после того, как поклеены обои – в таком случае он помогает скрыть неровный край.

Приступив к процессу поклейки обоев, тщательно отмеряйте длин полос на полу. Так вы избавите себя от необходимости подрезать обои после того, как они будут зафиксированы на стене. Точно также рекомендуется подгонять рисунок в момент, когда обои разложены на полу. С одной стороны – это довольно неудобно. Но с другой стороны, не нужно будет стараться поправить рисунок непосредственно на стене, удерживая полосу так, чтобы она не соприкасалась с потолочным покрытием

Если получилось так, что подрезка верху все же необходима, можно воспользоваться шпателем, которым вы ровно и плотно прижмете обои к стене, и острым ножом, которым осторожно обрежете лишнее. Но действовать следует аккуратно

Порезы, расположенные в непосредственной близости к стене, ликвидировать достаточно просто, но лучше постараться избежать повреждения потолочного покрытия.

На представленном видео показано, как клеить обои под натяжной потолок:

Хорошего ремонта. НИКОМАКС – Ваши натяжные потолки.

Гость форума
От: admin

Эта тема закрыта для публикации ответов.